В дополнение к посту .
Цельтесь мушкой и целиком левого пистолета, а стреляйте из правого. Почему так? Потому что правая кисть (если вы не левша) у человека координационно лучше разработана. Когда вы научитесь инстинктивно, быстро и не задумываясь ориентировать правый пистолет под "левый прицел" (а это нарабатывается довольно быстро), начинайте целиться из правого пистолета и нарабатывать координацию наведения оружия левой рукой.
На тренировках старайтесь запомнить мышечной памятью возникающее в мышцах силовое напряжение. Переведите его в разряд ощущений. Такие ощущения сами по себе весьма ярки и очень хорошо запоминаются так называемой "темной мышечной памятью". Потренируйтесь воспроизводить координационное положение стволов относительно друг друга, приводя возникающие мышечные усилия к запомнившемуся яркому маяку испытанных ранее мышечных ощущений. Потренируйтесь делать все это с закрытыми глазами и, открыв глаза, проверьте визуально, как это у вас получилось. При необходимости "введите поправку" и снова поработайте с мышечной памятью.
Неважно, как вы будете стрелять - залпом одновременно или вразнобой, нажимая на спуски поочередно. Важно, чтобы в кистях ваших рук и в плечах постоянно сохранялись координационные усилия, которые вы запомнили мышцами на удачных тренировках. Тогда все получится так, как надо. Если же вы переключите внимание на прицеливание, руки разожмутся, и каждый из двух ваших пистолетов "запрыгает" сам по себе. Поэтому запомните: на первых тренировочных этапах основное внимание необходимо направлять на общий хват рук, а цель пусть будет восприниматься "где-то и расплывчато". Оружие само "достанет" эту цель, если вы все сделаете правильно.
Для острастки, для давления на психику я немедля пощекотал ему уши: произвел по одиночному выстрелу из обоих наганов так, чтобы пули прошли впритирку с его головой... (В.Богомолов. "В августе сорок четвертого").
Как советский контрразведчик сделал это? Тоже стреляя по-македонски, но слегка разводя стволы в стороны друг от друга. Точно также в подвижном огнестрельном контакте производилась стрельба на так называемое "мгновенное отключение конечностей", т.е. стрельба по рукам и ногам одновременно из двух пистолетов при необходимости взять противника живьем. Стволы при этом разводились в стороны на необходимый угол, чтобы при залповом огне две пули одновременно поразили противника в оба плеча, в обе руки выше локтей или в обе ноги на уровне "ниже таза, выше колен". Примечательно, что если стреляющий брал правее или левее и промахивался одной пулей, то второй пулей цель все равно была поражена.
При стрельбе по-македонски по движущейся цели, когда стрелок стоит на одном месте, носки обеих ног должны быть поставлены шире плеч, а каблуки разведены в стороны. Стрелок в такой изготовке должен с усилием упираться каблуками в грунт. Почему так? Примите эту изготовку, и вам станет понятно, что в такой позиции легче разворачивать закрепощенную систему стрелок-оружие для сопровождения бегущей цели, чем в обычной и привычной стойке каблуками внутрь, носками наружу. К тому же из такой изготовки легче сделать резкий старт-рывок в сторону для последующего бокового перемещения. Стрельба по бегущей цели стоя с одного места хоть из одного пистолета, хоть из двух производится с обязательной поводкой оружия.
Стрельба по-македонски - стрельба на ходу из двух пистолетов (револьверов) по движущейся цели.
(В.Богомолов. "В августе сорок четвертого")
Боевая концепция одновременной стрельбы из двух стволов по одному в каждой руке появилась в семидесятых годах девятнадцатого столетия. Она стала результатом изобретения пяти-шестизарядных самовзводных револьверов Смит и Вессон, предназначенных для вооружения оперсостава полиции, жандармерии и прочих спецслужб того времени. Появление нового скоростного оружия и его возросшие технические характеристики сразу же повлекли за собой возникновение новых приемов стрельбы и, соответственно, изменение в боевой тактике.
С появлением самовзводных многозарядных револьверов отпала необходимость взводить курок перед каждым выстрелом - для этого стало достаточным просто посильнее нажать на спуск, и все остальное самовзводный механизм оружия делал сам. Стрелки получали возможность взять второй револьвер во вторую, ничем не занятую руку, плотно прижать обе руки с зажатыми в них револьверами друг к другу (фото 1), и после этого обрушить на противника лавину свинца сразу из обоих стволов.
Этот простой прием в свое время произвел в оперативно-боевой практике настоящую революцию. Чтобы все это получалось лучше, большие пальцы рук, удерживающих оружие, плотно захватываются один за другой (фото 2). Это называется "македонский захват". Оружие ориентируется на цель стволами, поставленными параллельно друг другу (фото 3). При этом образуется классический современный стрелковый треугольник, но уже с двумя стволами. Стрелять "по-македонски" можно хоть из двух револьверов (пистолетов) залпом одновременно, хоть порознь и поочередно, выстреливая один боекомплект за другим.
В любом случае преимущества боевой работы из двух стволов очевидны. Если стрелять даже из одного пистолета, но удерживая две единицы оружия "по-македонски", то такая стрельба по особо важной "точечной" цели получится гораздо скорострельнее и результативнее. Причиной тому является не только удержание оружия усилиями двух рук, но и то, что дополнительная масса "нерабочего" в момент стрельбы пистолета не позволяет стреляющему стволу "сдерживаться" в момент спуска курка и чрезмерно "сбиваться" при отдаче после выстрела.
Как целиться при одновременной стрельбе из двух стволов? Некоторые индивидуумы могут очень хорошо "ловить" цель одновременно каждым глазом в прицельные приспособления правого и левого пистолета. Но у большинства стрелков так не получается, и поэтому следует целиться визуально из одного пистолета, а второй ориентировать параллельно основному стволу. В старые времена так и тренировались: на коротких дистанциях целились из одного револьвера, а стреляли из другого, отмечая пулевые пробоины по их поочередному появлению на подсвеченном силуэте и выводя стреляющий ствол в желаемую точку попадания.
ОПЕР 01-11-2002 02:22
Лучше использовать одинаковое оружие или разное?
Чем лучше?
Эффективна ли стрельба с двух пистолетов на расстояние более 7 метров?
Михаил HORNET 02-11-2002 07:20
положительный ЭФФект видится только в том, что ускоряется процесс поражения целей при высокой надежности - цель поражается сразу 2 пулями при скорости обычной стрельбы.
Однако требуется крайне длительная тренировка и все же эффективность максимум 10 м.
Стрельба ведется ОДНОВРЕМЕННО, а не последовательно, при последнем случае темп стрельбы получается одинаковым с одним пистолетом при существенно меньшей точности - пропадает весь смысл.
Оружие лучше одинаковое, либо более слабое, но прикладистое для слабой руки (например пара ИЖ-71/ПМ). Желательно одинаковое количество патронов в магазинах.
ОПЕР 05-11-2002 08:52
DM 06-11-2002 08:53
2Все Кстати, вопрос стреляете крест-накрест или параллельно?
Arki 06-11-2002 04:03
DM 07-11-2002 02:34
POchemu bi i ne pochitat`?
Грифон 07-11-2002 03:39
Вчера тренировались стрельбе с двух рук следующим образом (передаю опыт, полученный во время срочной службы).
В левой (слабой руке) должен быть пистолет с большим магазином (я пробовал АПС и ФОРТ-14). Эта рука вытянута, огонь из питсолета ведется неприцельно, по силуэту.
В правой руке - ПМ. Она присогнута, пистолет на уровне глаз. Глаза выбирают точку прицеливания.
Все это отрабатывается вдвижении. Примерно так. Расстояние от мишени 25 м. Мишень закрыта наполовину (имитация противника за укрытием), рядом вторая, в еоторую надо бить прицельно.
Бегу наискосок по тиру до отметки 10 м, при это "поливаю" мишень слевой руки, с отметки 10 м. прицельный выстрел в голову мишени.
Результаты - время 10-12 сек, из АПСа 5 дырок в "скрытой" мишени, 2 дырки в голове той мишени, в которую стрелял прицельно.
Также пробовал пары пистолетов ПМ-ПМ, Форт14-Форт-12. Результаты практически теже.
Еще раз повторюсь - это не моя техника (т.е. не мной придуманная). А так, по жизни, наверно очень неудобно стрелять именно по-македонски, пробовал не получалось. Да и особе не страюсь научится. Дело в том, что боезапас АПСов, ФОРТов вполне достаточен для стрельбы сдвоенными выстрелами из одного пистолета, т.е. смысл стрельбы по-македонски (залповый огонь) сводится на нет.
Грифон 10-11-2002 12:30
Хорошо, а что мешает стрелять из того же АПС в движении, используя разного рода финты типа смены направления, уклонов корпуса, перекатов?
PINOCHET 11-11-2002 01:26
Xotel bi ja uvidetj takogo profi,kotorij smozhet "otkljuchitj" dve ruki odnovremenno skazhem s 6-8m.Dumaju eto mogut (esli voobsche mogut) edinici v mire.
KoCMoHaBT 24-06-2011 20:32
И револьвер Гассер.
В общем забрёл я в "методику подготовки стрелка" и встретил там закрытую тему про стрельбу по-македонски...
А я в юности прочитал книжку афтара Госполитиздат про революционные процессы на Балканах, и решил им зарезать Правду:
Прочитал закрытую тему...
Странно, что никто не знает этого термина и этой техники и пишут всякое.
Значит так... Македония это изначально славянская страна на Балканах, которая была захвачена Османской империей. В результате политики Османской империи по переселению народов в Македонии образовался очень пёстрый национальный и религиозный состав -- турки, греки, евреи, албанцы, сербы, болгары... Полный песец, короче.
Где-то в 70х годах они решили, что нет никаких сербов и болгар, а есть щирые, самостийные македонцы, соответственно надо отделяться. Для прикрытия они образовали, дай бог памяти, Молодое Македонское Литературное Общество (опасайтесь подобных обществ, кто знает, что кроется под маской простого общества филателистов) с боевым крылом внутри, под названием Внутренняя македонско-одринская революционная организация.
Тактикой этой организации был индивидуальный террор, а в силу пёстрого национального состава Македонии и националистического характера организации терроризировали всяких "чурок" на соседних улицах. А если на соседних улицах, то тактика простая -- набижать, пастрелять и убижать.
Второй момент -- анархия на территории Македонии была всегда. В XVIII-XIX веках по стране бродили банды гайдуков. У них тоже была тактика индивидуально-финансового террора, то есть -- быстро выскочить из кустов, пострелять и сбежать с добычей.
Для осуществления этой тактики гайдуки носили специальные жилетки, в которых лежали кремнёвые пистолеты, по 6-8 пистолетов на гайдуцкое рыло.
Так вот, о стрельбе.
Когда появился самовзводный револьвер гайдуки и примкнувшие к ним филателисты не смогли остаться равнодушными. Выхватывать по паре пистолетов из жилетки они уже умели, остался маленький шажок.
И придумали они стрельбу-по-македонски.
Для стрельбы по-македонски нужно два самовзводных револьвера (не пистолета), желательно потяжелее для компенсации отдачи. Если ещё точнее, то это револьверы Гассер. Обе кисти стрелка тесно соединены, оба револьвера нацелены на мишень и стреляют поочерёдно. Правая рука является ведущей, левая ведомой, соответственно целятся револьвером в правой руке, а револьвер левой стараются выставить параллельно. Основной фишкой этой системы является так-называемый македонский замок (вот про это я почти ничего не знаю) -- это хитрым способом сцепленные большие пальцы, для образования из кистей/револьверов единого блока.
Вот, вобщем-то и всё
Кроме стрельбы по-македонски были придуманы также бомбы-македонки, которые каждый мог увидеть в мультфильмах:-).
Они меня не поняли и пообещали забанить, но я перебежал в родные места. И теперь спрашиваю, в основном у Pavlov -- это оно или не оно? :-)
KoCMoHaBT 24-06-2011 20:38
Патронов нет. Уходим!
Я слушаю приказ: -
Три бомбы-македонки
Остались про запас.
Одну - оставь драгунам,
Что нам грозят огнем;
Другую - черной сотне,
Что стала за углом;
А третью - офицеру,
Что скачет на коне,-
Святой закон дружины
Нельзя нарушить мне!
Три бомбы-македонки
Остались про запас,
Морозной снежной ночью
Был выполнен приказ.
trof_d 24-06-2011 21:08
Да, такая техника выглядит гораздо правдоподобнее, логично и практично. И преемственность от однозарядных пистолей до револьверов линейно выглядит. Но профи норовят всё усложнить и подвести научную базу. Какой, в самом деле, смысл стреляя в одну цель оперировать обоими глазами.
KoCMoHaBT 24-06-2011 21:15
А тут даже не в цели дело, а в плотности огня, пистолета-пулемёта-то пока не придумано.
trof_d 24-06-2011 21:26
Дык видимо Гассер был просто самой доступной машинкой в регионе. Заморские справились-бы не хуже. :-)
KoCMoHaBT 24-06-2011 21:40
Не, тут всё не так просто. Там, походу, игра шла крупнее, и филателисты снабжались прямо с австрийских арсеналов.
Digest 24-06-2011 21:47
А тут даже не в цели дело, а в плотности огня, пистолета-пулемёта-то пока не придумано.Но я про Гассер в Македонии:-)
Про простой Гассер и про Черногорский Гассер, обязательный к ношению.
Обезательной был наган,а лучше два вместе с манлигеровской винтовки.Любили и "лебеловские револверы",полагаю мод.1892.Так пишут в своих воспоминаниях четники по крайней мере.
KoCMoHaBT 24-06-2011 21:54
Опа! Всё таки Наган? Винтовка Манлихера и Наган?
Кстати, четники. Четники, это всё-таки не то-же, что литературоведы-филателисты. Из филателистов получились усташи.
KoCMoHaBT 24-06-2011 22:01
Опа! Ещё мысль в голову попала!
Гайдуки. Гайдуки, это типа "пастухи"? Такие здороовые парняги, костюмчик с жилеткой характерный, с двух рук палят... Конец XIX начало XX века... Никого не напоминает?
Digest 24-06-2011 22:30
Отрывок фольклорной песни:
Заплакало е Марийово за той ми Гьорги Сугарев: "Каде си, Гьор-
ги, да дойдищ, къде си, страшен войводо, от гърци да ни курту-
лиш:" Викна ми Георги подвикна от Демирхисар планини: "Слу-
шам ве, бракя, слушам ве, слушам ви гласот жалостен, еве сум, бра-
кя, кай идам со триесе отбор момчина - сите со пушки манлихер и
сос наган леворвери:"
Народна песен
KoCMoHaBT 24-06-2011 23:00
Там, в песне, ошибка! :-) Наверное гассер и манлихер пушка. :-) :-)
У меня научная теория стрельбы по-македонски пропадает!!!
Pavlov 24-06-2011 23:33
Отрывок фольклорной песни:
Заплакало е Марийово за той ми Гьорги Сугарев: ... сите со пушки манлихер и сос наган леворвери:"
Болгарская песня... Георги Сугарев - воевода и один из организаторов Илинденско-Преображенского восстания 1903 г.
Фотографии болгарских четников из ВМОРО (Вътрешна Македоно-Одринска Революционна Организация) из сайта "Изгубената България" (Потерянная Болгария): http://www.lostbulgaria.com/index.php
Изготовление самодельных гранат для восcтания:
Одна из моих любимых фотографий - заметьте Маузер С96; у двух других четников Гассеры:
PAN horunj 24-06-2011 23:42
От жешь господи Павлов,Вы меня своими фотами когда то в гроб вгоните.Ну блин привёл бог родится не в то время а вот в это поганое.
spy der 24-06-2011 23:50
Очень интересные фото. Спасибо.
Pavlov 24-06-2011 23:51
Дед с отцовской стороны беженец из Беломорской Тракии (Болгария потеряла эту часть после ПМВ), вот и тема восстанников, четников и всех борцов за объединение болгарских территорий близка к сердцу... к тому же там Манлихеры!
spy der 25-06-2011 12:04
Николай, а понтийских и греческих фото тех же лет (революция ататюрка)нет случайно?
Pavlov 25-06-2011 12:06
Фото греков нет, к сожаленью - тема вне моих интересов.
Pavlov 25-06-2011 12:11
quote: Originally posted by Digest:
Конечно Гассеры тоже были и много чего еще.
Вторая фотография времен ПМВ или позднее - обратите внимание на немецкую гранату обр. 1916 г. у парня на фото справа.
Digest 25-06-2011 12:19
Точно,ето мне убежало.
PAN horunj 25-06-2011 12:26
Фото,там где с96,стоящие слева 4по порядку за поясом револьвер на пося что за кобура нешто Штейр.Боец с биноклем бес шапки.
Pavlov 25-06-2011 12:54
Фото не датировано, но думаю, что рановато для Штайра. И кобура не похожа.
Strelezz 25-06-2011 02:31
quote: Originally posted by KoCMoHaBT:
У меня научная теория стрельбы по-македонски пропадает!!!
.
Уже научная теория, ого!
Могу ещё темку для диссертации подкинуть. " Горизонтальное удержание пистолета при стрельбе - о положительном влиянии на психику афроамериканцев "
sl-62 25-06-2011 06:30
Originally posted by KoCMoHaBT:
Основной фишкой этой системы является так-называемый македонский замок (вот про это я почти ничего не знаю) -- это хитрым способом сцепленные большие пальцы, для образования из кистей/револьверов единого блока.
Статья про стрельбу по-македонски:
http://www.cosstil.narod.ru/strelba.htm
Кому лень читать, фото македонского замка (из той же статьи)
sl-62 25-06-2011 07:14
Павлову большое спасибо за интересные фото и ссылку.
KoCMoHaBT 25-06-2011 08:44
quote: Originally posted by Strelezz:
Уже научная теория, ого!
Конечно теория.
Я, конечно, в истории Болгарии и Балкан не разбираюсь:-)
Но, казалось мне, что македонский сепаратизм и национализм был инспирирован Австро-Венгрией, чтобы отторгнуть полностью эту часть от Болгарии. Иначе, несмотря на Берлинский конгресс они снова-бы объединились. Соответственно -- тамошние националисты финансировались и вооружались австрийцами. Соответственно и Гассеры. Кстати, а может и методика стрельбы по-македонски была где-то в недрах австрийских спецслужб разработана.
А четники -- это уже болгарские партизаны, не националистического, а государственного толка.
ЯРЛ 25-06-2011 09:27
quote: Но, казалось мне, что македонский сепаратизм и национализм был инспирирован Австро-Венгрией,
ЯРЛ 25-06-2011 09:38
Кое что о так называемой стрельбе по македонски.
У нас как то на военной кафедре появился сильно загорелый майор. Потом выяснилось что он долго проработал в Африке, не туда развернул то ли пулемёты, то ли пушки, и за ним начали гоняться западные журналисты. И его быстро спрятали в СССР. Он ЕДИНСТВЕННЫЙ из офицеров кафедры был офицером. Великолепно владел оружием, передвигался по пересёчённой местности и стрелял. Окончил курсы Выстрел. Так вот он на учебных сборах показывал стрельбу из двух пистолетов.
Поставили на 25м. две мишени, где то в метре друг от друга. Он взял два Макарова, сильно сжал кулаки между собой внутренними поверхностями, то есть сжатыми пальцами, причём большой палец левой руки оказался ниже большого пальца правой, большие пальцы чуть изогнул. И положил 2х4 в зелёное в каждую мишень. Но стрелял одновремённо из двух, по рукам было видно, по отдаче, что выстрелы производятся одновременно. Он говорил что так стреляют по кустам, если там кто то трепыхается.
Н?колаускасс 25-06-2011 11:21
quote: Originally posted by ЯРЛ:
УкраИнский сепаратизм так же был инспирирован Австро-Венгрией. Петлюровцы были частично одеты в австро-венгерскую форму и вооружены Манлихерами. И сегодняшний флаг украИны это флаг Южной Австрии.
а петлюровцев с СС не путаем? потому как большинство именно "петлюровцев" - ДА УНР - в форме и с оружием РИА (за исключением "отаманов").
хотя тут оно офф-топ.
а по теме - у хлопцев на фото "колотушки" - я так понимаю ПМВ или сразу после нее? и какого максимального размера достигали такие ватаги (десятки человек, сотни или больше)?
PAN horunj 25-06-2011 12:39
quote: рановато для Штайра. И кобура не похожа.
Тогда вопрос,такую вроде как то выкладывал Милорадович,так и не разобрались от чего она.Австрийский маузер?Или,что
quote: какого максимального размера достигали такие ватаги (десятки человек, сотни или больше)?Так это уже не ватаги,но армия практически легальная,а группы формировались в зависимости от поставленной задачи.Вообще на Балканах всегда жилось не скучно ещё веселей чем на Украине.
Digest 25-06-2011 13:04
quote: а по теме - у хлопцев на фото "колотушки" - я так понимаю ПМВ или сразу после нее? и какого максимального размера достигали такие ватаги (десятки человек, сотни или больше)?
Существовала четкая структура - революционные округа и районы.Соответно - деревенские,районные и окружные четы воглаве с соответным войводам.При необходимости примерно деревенские четы обединялись.Были еще и ревизионные четы,под командованием высшим функционерам движения, которые оперировали на большие територии,проверяя и контролируя остальных.Была тайная полиция и почтовая/куриерская служба.С временем были привлечены и бывшие "свободные операторы")) -хайдути,харамии.
Это щабная чета Бориса Сарафова 1903г.
А это чета войводы Георги Сугарев, о кем говорится в цитируемой песни на первой страницы теммы.
Стрельба по-македонски предполагает стрельбу с двух рук, одновременно поднятых на уровень плеч, иногда со сцепленными большими пальцами . Такой приём обеспечивает удвоение огневой мощи стрелка и уменьшение отдачи после выстрела за счёт увеличения массы при сцеплении пальцев рук.
Энциклопедичный YouTube
1 / 2
стрельба по-македонски.AVI
Сайга и Вепрь стрельба по македонски
Субтитры
Происхождение термина
Существует несколько версий происхождения термина. Писатель Владимир Богомолов , на обвинение его в изобретении этого термина, в письме главному редактору газеты «Комсомольская правда» писал :
… стрельба по-македонски впервые попала на страницы газет в 1934 году, когда в Марселе усташами , адептами стрельбы по-македонски, при наличии самой тщательной охраны кортежа были застрелены югославский король Александр и министр иностранных дел Франции Барту. С середины 30-х годов стрельбе по-македонски, то есть стрельбе на ходу из двух пистолетов (или револьверов) по движущейся цели, начинают обучать в США агентов ФБР, а в Англии - агентов оперативных отделов Скотленд-Ярда. С 1942 года стрельбу по-македонски начали культивировать розыскники советской военной контрразведки. К 1944 году, когда происходит действие романа, стрельба по-македонски культивировалась по крайней мере в семи странах.
Проверить достоверность заявлений Богомолова не представляется возможным. Владо Черноземский , террорист, который в одиночку совершил Марсельское убийство , действительно был инструктором в лагерях подготовки террористов и мог владеть специальными навыками стрельбы. Однако упоминаемое писателем убийство он выполнил стреляя в упор из одного маузера, запрыгнув на подножку автомобиля в котором ехали король Александр с сопровождающими. У террориста был с собой ещё и «вальтер», но из него он не стрелял. Охрана же кортежа вовсе не была тщательной.
Есть версия, что термин происходит от македонских борцов за свободу, которые использовали сразу два пистолета во время Балканских войн и 1913 годов .
Достоинства и недостатки
Многие эксперты по стрельбе [какие? ] выделяют несколько достоинств и недостатков в стрельбе по-македонски. Достоинство заключаются в усиленной огневой мощи. К недостаткам относится увеличенное время перезарядки сразу двух единиц оружия и невысокая точность стрельбы [ ] . Также далеко не все виды пистолетов можно использовать под «стрельбу с двух рук» (для примера револьверы типа магнум либо крупнокалиберные пистолеты Desert Eagle обладают слишком сильной отдачей, чтобы эффективно стрелять подобным образом) [ ] .
Способ стрельбы «по-македонски» для оперативника, которому для скрытности работы нельзя носить с собой автомат, трудно переоценить. Он был широко распространен и среди наших спецслужбистов, и среди немцев. Применялся он до тех пор, пока была возможность «разжиться» вторым пистолетом. В 50-е годы у оперсостава началось массовое изъятие нетабельного оружия, второй пистолет для вооружения оперативника предусмотрен не был, и с уходом старослужащих о способе стрельбы из двух пистолетов с двух рук забыли. Больше его никто не культивировал ни у нас, ни на западе - с появлением малогабаритных пистолетов-пулеметов он стал ненужным.